答皖江《给全体梅庄朋友的一封公开信》

雪韵

呵呵，谁说阿里山不会写文章啊？这不是写的挺有水平嘛！
作为梅庄一员，谁也不能否认皖江的才华和在做散文版版主时所付出的努力，这一点所有的梅庄庄友有目共睹；荷风管理员采取的措施，是为了维护一个论坛正常秩序所必须的手段。一个论坛中只要是注册会员，就应该受到保护，绝不能出现人身攻击的现象。至于公布IP，那是为了说明问题，也是迫不得已的。

天石心

这里也有一篇
幽篁回的很有水平!括号里的话有嚼头
不让人说话,又要公布IP,是不太好
开个玩笑会有如此结果,过了.我不是很了解他说了啥,不会太过分吧?去班主,封IP.过了.
好久没来,听月儿明说,在她的论坛里出了状况,落实到我就是有人改我的密码.且听说与梅庄也有关,特来看看,以为有多大的事,一看,小事一件.不觉莞尔:)
我与皖江没打过交道,听说他也攻击了我,有点奇怪.至于吗?呵呵.
看了此文,有点明白了,
先申明一点,要是皖江只是拿我开心,开有点色的玩笑,只要不是恶意诽谤.真的不介意!我也不主张人人都要道貌岸然,不苟言笑,开个有点色的玩笑.天塌不下来.真要过火,也是丢他自己的脸,他人尽可不要义正词严,做形象工程:)要是由此而封人家的IP就不太应当了,下流的可以删,不要一概打死嘛.马甲多,也不是罪行.就是藏头露尾也是他自己的事,为什么非要他公开承认?他人就没马甲?
话又说回来,从上文看,皖江是一个感性的人,很激情,一个军检当一件大事说了又说.不就军检吗.不就医生护士的事,这和学生体检有啥区别?要求不同而已.好象是天大的光荣.太';左';了一点吧?
要是月儿明真的“安徽安庆人莫入”,我也不以为然,那是她的幼稚.太情绪化,不过,不去也就罢了,那是她家,有她的权利.说她歧视近600万安庆人民';这话又过了.左了.
一句话,希望梅庄真的和谐,是多种观点并存的和谐.

天石心

雪韵说的人身攻击是怎么回事,我不知道,估计也是玩笑吧.。会很严重?呵呵.那就批哦!封啥呢?
';公布IP，那是为了说明问题，也是迫不得已的。';这话有失公允!

二十四桥

[这个贴子最后由二十四桥在 2006/11/13 08:23pm 第 2 次编辑]

天石心的观点，桥实在不敢认同，语言从来就是两个人以上的事，如果开玩笑引起了对方的强烈的情绪反应，比如羞辱、愤怒和难堪，直接损害其尊严，那么管理员出来维护正义，这难道叫道貌岸然吗？也许你接受玩笑的雅量足以让人佩服，但毕竟不能以己度人嘛，每个人都是独立的个体，享有自己的人格尊严，所以开玩笑必须在尊重别人的前提上。如果论坛上人人都这样无所顾忌的开玩笑，岂不乱了套。
不过话又说回来，皖大夫毕竟是因为喜欢某人而干出些猥琐的事来，这一点桥倒是还可以理解的，美国有个青年为了示爱还刺杀过总统，网坛美少女库尔妮可娃还亲眼目睹过因为暗恋自己而裸奔的男人，感情总是让人偏执、极端和盲目，但这也属人性的范畴，桥确实可以理解。然而我们毕竟处在一个公众的社会的群体里，这样的偏执于人于己总是有害的，所以还望皖大夫自省。
至于皖大夫以红孩儿的名义骂我的那些话，引起不了我任何的兴趣，也激不起我的斗志和激情。所以不与计较。

青山绿水

奉劝大家不要再争论了，各人该做什么做什么去。是非曲直非常明显了，出来闹不过是跳梁小丑。在文学论坛玩的人都一定修养和学识，一切态度决定于行动，所有的解释和辩驳都是苍白的了，要想得到尊重必须尊重他人。风中de秋叶转告阿里山的话，庄友们看看像什么？我觉得非常的没有自尊，转告的人也没有头脑啊！

天石心

桥很高明的把我说的道貌岸然安到了管理员的身上,应当说是很有技巧,不过,我还是要雅量一下,予以理解不予计较.
是不是羞辱、愤怒和难堪，甚至直接损害其尊严，我不了解,不过有一点是明确的,这也是个人情绪.对错自有公论.要是真如所说,那应当纠正,指出,批驳,都不为过,问题在于,真的是不封IP不足以维护正义?你不让人说话.而又一面倒的指责,还不乏个人情绪的发泄,却不给人解释甚至是认错的机会,这种正义会不会让人';偏执、极端和盲目';?不必过多的自省就会明白的.
说错了,说过了,就封IP,还以为正常.这种雅量,我还没修到.
我没有一点为皖江辩护的兴趣,他说了我的啥,我也一点不感兴趣,但我认为,即使他错了,只要不是违法犯罪.就应当有说话的权力.而且即使是违法犯罪,他也有权为自己辩护!这和雅量无关,
玩笑和专制,要是必须选择,你会怎么选?呵呵
看到了一些漫骂.呵呵.

二十四桥

[这个贴子最后由二十四桥在 2006/11/14 09:39am 第 2 次编辑]

石头的话有两个漏洞，
1，你既然不了解情况就来发表看法，这说明你草率和莽撞，也许你该好好去问问你的朋友月儿的感受。
2，置换了概念，你把管理员正常的管理等同专制，也说明你对之前发生的事一无所知；在这件事之前，管理员就多次给皖大夫沟通过，劝告他不要再做这些无聊的事，皖大夫自己也保证过的。可事情并不像皖大夫所保证的那样。想想看吧，像荷风那样仁厚的男人都愤怒了。梅庄这个论坛毕竟是庄主的，他完全有权力根据自己的好恶来进行取舍，他想把论坛打造成他想像中的什么样的论坛，完全是他的自由，当这种自由受到另一种“自由”侵害时，也许他只能做最本能的先择，当然也是最明智的选取择。就像你的自由受到另一种自由侵害时你会那样选择的一样。这能叫专制吗？
另外，所谓言论自由，即使在最民主的美国也是相对的，这在美国发动战争时表现得尤为明显，除了竭力封杀本国媒体的报道（特别是对自己不利的），对半岛电视台那样的自由媒体也千方百计地阻挠。
这里是在谈政治了，与论坛的管理毫无关系。这是你置换概念的结果。
3，说到专制，顺便谈谈男权话语，真正的专制实际上是在皖大夫开的那些色情玩笑里，它充满了粗暴蛮横的占有、窥视和亵渎，它不征得对方的同意，看似不经意，却实实在在是千百年来男人世袭统治的集体无意识的表现。
那么这样的玩笑，你还会选择吗？

传说中的野人

[这个贴子最后由传说中的野人在 2006/11/14 01:20pm 第 1 次编辑]

再发表几点看法：
[color=#0000FF]一、为什么争论封IP？
1、请问谁被封了IP？具我了解“小铃的妹妹”是在我来梅庄后没几天被禁的言。如果被封IP，应该是即使换马甲也进不来。根据庄主提供的登陆IP，如果他封了上诉几个马甲的登陆IP的话，这些马甲应该都无法进来，众所周知皖江和风中的秋叶是能进来的。
2、投诉被封IP的和为被封IP抱不平的都是草率的。属于节外生枝。
[color=#0000FF]二、庄主公示IP是否合适
1、随便公示网友IP肯定是不合适的，如果为了说明些问题不得已公示则可以理解。
2、就本案来说荷风公示IP很有必要
   其一、如无这几个IP，野人就不会是现在的看法，可能讨伐荷风的帖子这会已经帖到杂谈天下了。相信很多人都会是这种情况，公示IP的事情上荷风举证到位。
   其二、荷风之前已多次提醒和警告。无可奈何下才公示的IP。
   其三、公示这几个IP并不是说明皖江和其他几个马甲是同一个人，只能说明他们在一个地方上网，他们应该是熟识的，这点皖江已经认可。
   其四、既然是熟识的，且这些玩笑明显有替皖江嘲弄对方的味道，皖江有劝戒他们不要开当事人反感的玩笑的义务。事情闹到现在这样，说明皖江没有尽到义务。
[color=#0000FF]三、这些玩笑是否过分？
1、每个人的接受限度不一样，过分与否当由当事人声明。
2、明月儿事先已向管理投诉，表示不喜欢这样的笑话，态度已经明确。
3、管理也和皖江沟通过，期望他劝戒他朋友不要再开这样的玩笑，并对玩笑做删除处理。梅庄态度也已明确。
4、明月儿因此类事情屡禁不止，已很少来梅庄。开此玩笑之人已经危害了梅庄的和谐气氛。
5、始作俑者不听劝戒，仍继续此类玩笑属明知故犯，已可列为恶意取闹行列，禁言无可厚非。
[color=#0000FF]四、荷风短信留言
作为庄主庄上出了这样的事通知大家来这看看，发表一下看法我感到很正常。毕竟论坛是属于大家的。“告大家”帖子出来第二天，在Q上遇见荷风，他也让我来看看，谈谈看法，言谈中没有提示和暗示。我感到荷风此事是光明的，没嚼头。因为他和野人交流的不多，并不知道野人是直肠子，看见偷奸耍滑的才不管他是管理还是庄主，伐了再说。并且可以告诉大家一件事，野人在帖图版和一些网友有过小争论，并且对荷风的回帖不以为然，当天就写了篇帖子驳斥荷风的，帖子写的比较重，后考虑荷风和16群下的一些人是不可同日而语的，我对荷风的人品也是认同的，故没发出。所以荷风留言一事野人认为一无找赞助之初衷，二无拉帮结派的意思。
[color=#0000FF]五、此事可以静观不宜再扩大了
1、此事闹到现在这样说明大家还是喜欢皖江的，很重视他的事情。野人在开始就说了，皖江可以解释下隐情。因为有些事大家靠IP是无法知道的，如果他认为有必要的话。
2、就目前的情况看如果皖江没有其他进一步的解释，大家也不要再闹下去了。荷风做了他该做的。

蝶舞玉尘

蝶虽不知具体事情,但从荷坛主的这个贴子了看出点一二了,也就来说几句:
首先:觉得荷风坛主,你处理此事有欠妥当,IP是说明不了问题的,就是皖江和谁有恩怨,你都不应该这么公开的介入此事,现在的你明眼人一看,你是在护着MM.试问,以后谁还敢在你的地盘说什么?其实,有时庄友和谁谁谁说点无关痛痒的笑话或三级笑话,也没什么大不了,难不成,他就没看过三级片,没瞧过黄色笑话,别假正经了,人家肯定要骂你是神经病,或者是生理有病呢.现在是什么年代?这种幼稚的假正经,你装做很淑,以为人家说你是圣人啊,可能么?
其实论坛没必要那么多的清规戒律,只要来者发表的文章不是亵渎国家,不违反大的原则,你就随他们去好了.文章一出大家都基本能看出作者的一些基本为人来,怎么评定,我相信大家心里都有一把尺.发点另类的个人主张,我觉得也没什么大不了.何必搞到现在这样,让很多人看着伤心呢?
皖江先生,如觉此地已非纯净家园,何必还在此耗费时光?你的才华,你的为人大家都清楚,没必要再要争出个什么来,网络跟现实一样,很多时候是没理可讲的.

-=-=-=-=- 以下内容由 蝶舞玉尘 在 2006年11月14日 11:37pm 时添加 -=-=-=-=-
我泡论坛也有N年了,在我的印象中,论坛是一个有不同声音,不同观点,有争有论的地方.在这里给人的感觉是气氛活跃,言论自由,充分展示个人才华的精神乐园.可今天这里给我的感觉,怎么象靶场啊?没劲!

天石心

昨天就看见桥的高论，又提不起精神，迟复为歉：）
谢谢你给我的帽子‘草率和莽撞’。这是你的老习惯了，一有不同意见。你总是要客客气气的送人几顶帽子，以示气度不凡，谢了：）
你很真诚的要我想想朋友的感受，我真的很感动，你这么重感情，一点也不为皖江对你的不恭所动，如此大声疾呼，却只是为朋友两肋插笔，如此心胸，佩服。
有一点不懂：要是有人把另一个人五花大绑，嘴也封起来，然后围几个人七嘴八舌的声讨，这时有个‘草率和莽撞’就问了：啥事哦？能不能让人家也说几句哦。呵呵。桥就说了。你不了解就不要多嘴，你不知道不会猜？
不知道你我的不一致是不是这个情况？，
还有一句话，如何对待朋友，我比那些把朋友当伞撑，明明是自我情绪的宣泄，却冠冕的说是为朋友出头的人要成熟稳重的多。连起码的就事论事都不懂的人，有啥资格说朋友二字，真的只是为月儿明打抱不平？这是把朋友放火上去烤，懂吗？我忍不住想送一顶‘虚伪’的帽子，想想还是算了，不习惯：）
再说了，有你和管理员门出头，还要我帮忙？真要人家千夫所指？至于吗？
桥特别喜欢旁征博引，这里他说的是‘最民主’的美国，我不知道美国政府有没有能力封杀媒体，[当然，桥更不知道，他只是可爱的假装知道而已]，我要问的是。美国为啥‘只是对半岛电视台那样的自由媒体也千方百计地阻挠’。而不是封嘴，炸掉！
你想说明啥？
啥叫专制，要是你不懂，我也不想多说：）
男权主义和大丈夫概念没本质的不同：）‘ 宁静、宽松、和谐、温馨’的面纱后面是一个大丈夫的面孔？呵呵。想封就封就是大丈夫？这种说法，浅薄了一点吧？你要把梅庄引向何处？呵呵，不过，这也不是我要考虑的：）
封IP和不许说话没区别。
此事于我，应是已了，

别人的就不回了：）
废话我也不想废话了：）

二十四桥

[这个贴子最后由二十四桥在 2006/11/15 04:51pm 第 1 次编辑]

你说的话谬处很多，我也不想与你多计较，因为这件事已经有了结果，只是我要提醒你，咱们是在辩理，而不是在比谁比谁侮辱别人的人格和尊严更厉害，真理与谩骂是没有关系的。你如果连这点都不懂，我也确实提不起兴趣，如果在这种情况下，我与你争个三长两短，那我肯定会变成白痴。
之所以谈到美国的民主，是你的逻辑把事情引到了政治上，那么对于美国为什么千方百计地阻挠，你不知道，我也无须在这里多说，全世界关心中东战争的肯定都知搜索引擎的使用方法，你要是不知道美国发动中东战争的根根底底的话，当然就没资格来谈美国的事。
至于你说的大丈夫与封IP是八杆子打不到一块的事，这种语义逻辑你都搞不清楚，我就实在没有兴趣与你多言了。
再重申一次，咱们是在辩理，请不要把无知的谩骂带进来，那样的话会于事无补的。

天石心

呵呵：）不只是文字：）。。。。。。

立此存照：
桥：

嗯，这就对了，像个大老爷们！该封的就要封，这是你的自由！顶！`)

二十四桥

[这个贴子最后由二十四桥在 2006/11/15 04:06pm 第 2 次编辑]

下面引用由天石心在 2006/11/15 09:40am 发表的内容：
呵呵：）不只是文字：）。。。。。。
立此存照：
桥：
嗯，这就对了，像个大老爷们！该封的就要封，这是你的自由！顶！`)

你引用这句话想说明什么呢？荷风的封IP是在此之前，我发这个贴只是提供道义上的支持。这再一次说明，这句“大丈夫”之类的什么，与封IP又有什么关系呢？如果你想说明我提供这种道义的支持有什么不当的话，那你就错了。
另，你来与我较劲如果是出于虚荣，那就实在有点空洞。你我素无怨结，我不知你的用意，很是纳闷。

天石心

很简单,我是对事不对人,你是对人不对事.
就这么一点点区别!
虚荣一说,不予置评,有一句话,你我自勉:别把自己太当个人物!

天石心

明明是你找上了我,却说我找上了你,呵呵,真没话说了